olgau: (Родина Мать)
olgau ([personal profile] olgau) wrote2015-08-26 11:49 am

Университет - и за это мы платим такие деньги?!!

Что-то возмутилась я тут...
Приятельница похвасталась, что ее сын, будующий 3-курссник, получил работу как teacher assistant в Университете Торонто. Я за него лично конечно порадовалась, но стала задавить вопросы. По какому курсу? Оказалось, по курсу, который он только что сам закончил с хорошим баллом!
Почему-то это стало для меня откровением. Я считала, что эти teacher assistant (которые проводят семинары, проверяют домашние задания и все экзамены, т.е. полностью отвечают за оценки!) это как минимум мастер студенты. А оказывается это те, кто вчера сами только-только этот курс выучили.
Т.е. университет берет 20 тыс. за программу, в которой профессор читает лекции по 300-600 человек и... дети дальше сами друг друга учат и проверяют!
Я Наташку спросила как у них. Говорит, что чаще мастер студенты, но бывают и "старшекурссники" иногда. И говорит, что если совсем не доволен как тебе работу проверили, то можно даже к преподавателю прийти и он тогда САМ посмотрит. Шизею я от этого образования...

[identity profile] up-motion.livejournal.com 2015-08-26 03:51 pm (UTC)(link)
Это стандартная практика в юофт . Про их систему могу много рассказать но пожалуй не стану

[identity profile] olgau.livejournal.com 2015-08-26 05:24 pm (UTC)(link)
А расскажи! У меня еще один ребенок ;-)
И вообще "страна должна знать своих героев!"

[identity profile] up-motion.livejournal.com 2015-08-27 12:16 am (UTC)(link)
Они щас в ЮТМ набрали столько народу,что некому вести. Дали Саше вести два курса-звонили когда мы в виржинии были, так что у них такая организация. Мой друг работает в СТ Джордж, ему не давали ТА вплоть до начала занятий, потом одобрили,он вынужден был его за 3 дня искать срочно. Сейчас говорит пришли на интервью-все 5 идиоты,одна пришла чтобы поучить его курс (!копец).ну и в целом позиция ЮофТ меня доставляет-у них ПОСТОЯННО нет денег при этом деньги за обучение немыслимые. Они простите куда уходят?
Edited 2015-08-27 00:17 (UTC)

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-08-27 00:56 (UTC) - Expand

[identity profile] up-motion.livejournal.com 2015-08-27 12:18 am (UTC)(link)
Но ты знаешь,я вот на слух вообще не воспринимаю ничего,ни по англ,ни по русски, то есть мне что ТА что нобелевский лауреат :)) Но вот продуманные домашки куда важнее,чем то что в классе читают.

[identity profile] ninas.livejournal.com 2015-08-26 03:53 pm (UTC)(link)
и у Маши такое было.

[identity profile] olgau.livejournal.com 2015-08-26 05:23 pm (UTC)(link)
Я думаю, не UofT это изобрел... Но они каждый год поднимают цены в разы! При этом классы у них САМЫЕ большие и вот такие ТА!

[identity profile] ninas.livejournal.com 2015-08-26 05:27 pm (UTC)(link)
Маша в раерсоне училась. просто я так понимаю общая практика такая.

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-08-26 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninas.livejournal.com - 2015-08-26 17:51 (UTC) - Expand

[identity profile] lgoldshm.livejournal.com 2015-08-26 03:58 pm (UTC)(link)
Даже и магистры - плохо. Мне откровенно жаль тех, кого я учила первые два года своего магистрата, как ТА. Да, я знала математику, но я не умела давать лекции даже на 30 человек, а уж поток на 250- 300 и подавно.

С стояла и что-то мямлила у доски, пока у меня весь класс стоял на ушах. С опытом все образовалось, но те студенты , если сами что-то сообразили, то им очень повезло.

[identity profile] olgau.livejournal.com 2015-08-26 05:21 pm (UTC)(link)
Магистров я приняла как данность местной системы и не сильно задумывалась на эту тему :-)
Ну хотя бы магистр, который не просто этот курс выучил, а закончил это направление (т.е. имеет более широкий кругозор в этой отрасли), наверное в состоянии проверить работы младших студентов. Но кто сам только-только это осилил...
Причем одно дело математика (или любой исчисляемый предмет) - сверил с ответом и ладно. (Хотя мне бы в идеале хотелось чтобы показали что решение было неправильным, или чтобы за правильные выводы и ошибку в вычислениях ставили больше, чем за отсутствие решения).
Наташка говорит, хоже всего дело с предметами типа англ. языка, или бизнеса, где много-много "воды" написано. Вот тут все ОЧЕНЬ субьективно ведь... К какому TA попадешь не известно и что и как он будет оценивать.

[identity profile] ritta-ritta.livejournal.com 2015-08-26 05:42 pm (UTC)(link)
а ты представляешь сколько это работы всем писать что и как надо?
мы делали когда-то, по глупости! реально это очень много, а потом еще и не все студенты читают. профессора вряд ли могут на это время тратить. ТА тоже надо где-то время найти. они же еще и сами должны учиться

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-08-26 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ritta-ritta.livejournal.com - 2015-08-26 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-08-26 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ritta-ritta.livejournal.com - 2015-08-26 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-08-26 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ritta-ritta.livejournal.com - 2015-08-26 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hettie-lz.livejournal.com - 2015-08-28 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-08-31 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hettie-lz.livejournal.com - 2015-09-01 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-09-01 14:15 (UTC) - Expand

[identity profile] lgoldshm.livejournal.com 2015-08-26 05:55 pm (UTC)(link)
Так даже исчисляемый предмет нужно толково объяснить, но дело даже не в этом. Сейчас у меня все сидят и слушают, я умею "удержать" аудиторию, в нужном месте сделать паузу, чтобы все глаза подняли, где-то понизить голос, где-то повысить, и не давать им расслабляться. Чтение лекций - это умение, не зависимо от предмета.

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-08-26 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ritta-ritta.livejournal.com - 2015-08-26 23:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lgoldshm.livejournal.com - 2015-08-27 02:25 (UTC) - Expand

[identity profile] actr.livejournal.com 2015-08-26 04:32 pm (UTC)(link)
Вот этим Оксфорд и отличается от всех..
Печально

[identity profile] olgau.livejournal.com 2015-08-26 05:17 pm (UTC)(link)
Сейчас в обед гуляла и размышляла на эту тему и тоже как раз Оксфорд вспомнился как положительный пример, когда есть "доступ к телу" профессора. Я так думаю, что и в небольших университетах, которые не крутый с мировым именем, а которые именно заточены для ОБУЧЕНИЯ "маленьких студентов" тоже должно быть лучше.
А так как моя дочь учится... Реально их не УЧАТ. Им просто начитывают лекции и проверяют. Причем экзамены/мидтермы даже на руки не дают посмотреть, чтобы понять ГДЕ ты ошибся. и в домашних заданиях (которые возвращают) - показывают где правильно, где нет, но особых объяснений что и почему нет тоже. Т.е. по сути "обратной связи" нет.
А если еще и лектор плохой... И платные тьюторы это нормальная практика! Им по финансам профессора с начала семестра прислал письмо, что курс сложный и он им присылает список платных тьюторов...
С другой стороны с нами тоже не сильно возились. То же лекции и экзамен. Но у нас были маленькие группы, преподаватели нас знали (в лицо) и в принципе сами же нас и учили.

[identity profile] actr.livejournal.com 2015-08-26 05:19 pm (UTC)(link)
Интересно, это в М. только на вашем факультете так?

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-08-26 17:22 (UTC) - Expand

[identity profile] vechnoe-leto.livejournal.com 2015-08-26 07:42 pm (UTC)(link)
Так цена то за корочку, а не за образование. Меня бы, как студента, устроило, всегда любила практикантов больше. Лекции я не слышу: засыпаю, мне только книжки нужны и практика.

[identity profile] avrorra.livejournal.com 2015-08-26 08:02 pm (UTC)(link)
"и он им присылает список платных тьюторов..."


Какой ужас! Это прямо так заранее расписаться в своём бессилии

[identity profile] free--bird.livejournal.com 2015-08-26 05:31 pm (UTC)(link)
я сама была таким ТА. Только приехала в Kанаду, еще английский не знала толком, а мне кроме содержaния грамматику надо было тоже исправлять. Семинар какой-то вести. Мне потом такие ужасные отзывы оставили.

[identity profile] olgau.livejournal.com 2015-08-26 05:32 pm (UTC)(link)
О сколько у меня таких знакомых :-) Я понимаю, что для вас лично это прекрасный отзыв. Но для студентов, которые за это обучение заплатили нехилые деньги...

[identity profile] sashura.livejournal.com 2015-08-26 06:34 pm (UTC)(link)
+ 1
математику-то я знала, а вот английский нет.

[identity profile] sashura.livejournal.com 2015-08-26 06:44 pm (UTC)(link)
Я была таким ТА, когда только-только поступила в аспирантуру, так что формально у меня был только BA на тот момент. Первые полгода я хотя бы не вела занятия, только проверяла чужие работы, а потом отправили вести практику у доски. Как потом написали мне в отзывах студенты - математику она знает, на office hours один на один объясняет прекрасно, а вот на занятиях с трудом, потому как вопросы студентов не понимает. Угу, не понимает - я на тот момент в лучшем случае могла понимать идеальное дикторское произношение в два раза медленнее стандартного, вот примерно как на TOEFL диктуют. А у меня там полкласса были южные негры! Через пару занятий кто-то сообразил, что происходит, и начал мне их переводить на нормальный английский, хорошо еще никто меня в расизме не обвинил :)

Короче, это нормально, что студенты проверяют работы - им выдаются образцы, в коорых подробно расписано, что должно быть в решении и что сколько баллов стоит, так что нет особой разницы, проверяет старшекурсник или преподаватель. Если только там какое-то совсем уж нестандартное решение, но это редко бывает и такое мы (ТА) обычно сами отдавали преподавателю.

[identity profile] olgau.livejournal.com 2015-08-26 06:46 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересный опыт :-)
Я думаю с математикой "попроще".

(no subject)

[identity profile] sashura.livejournal.com - 2015-08-26 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-08-26 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sashura.livejournal.com - 2015-08-26 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-08-26 19:14 (UTC) - Expand

[identity profile] bird-rare.livejournal.com 2015-08-26 06:47 pm (UTC)(link)
И я была таким ТА.:) Семинары вела. У меня еще английский более - менее был, а в соседней комнате вел семинар китаец с таким языком, что никогда бы не догадался, что это английский.
Зато наш университет недавно новый стадион построил. И тренер футбольной команды такие деньги получает, что нам и не снилось. А в хороших преподавателей нынче не модно вкладываться.:(

[identity profile] olgau.livejournal.com 2015-08-26 06:50 pm (UTC)(link)
Какой у меня "цветник интеллекта" в ленте :-)
Печально это на самом деле. Плата растет все больше и больше, а уровень обучения...

(no subject)

[identity profile] bird-rare.livejournal.com - 2015-08-26 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-08-26 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sashura.livejournal.com - 2015-08-26 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-08-26 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sashura.livejournal.com - 2015-08-26 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-08-26 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bird-rare.livejournal.com - 2015-08-26 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sashura.livejournal.com - 2015-08-26 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-08-26 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] up-motion.livejournal.com - 2015-08-26 22:41 (UTC) - Expand

[identity profile] sashura.livejournal.com 2015-08-26 07:04 pm (UTC)(link)
О да, китайский английский это песня! Что у аспирантов, что у профессоров.

(no subject)

[identity profile] olgau.livejournal.com - 2015-08-26 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sashura.livejournal.com - 2015-08-26 19:10 (UTC) - Expand

[identity profile] vechnoe-leto.livejournal.com 2015-08-26 07:51 pm (UTC)(link)
Ну так футбол везде лучше оплачивается, в армии это тоже самая высокая зарплата: рынок другой. Я тоже была ТА, никто не жаловался, вроде как теорию игр и вероятности хорошо переводила на простой язык.

(no subject)

[identity profile] bird-rare.livejournal.com - 2015-08-26 20:52 (UTC) - Expand